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Introduction de l'écriture inclusive sur le forum
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Total des votes : 72

Finrod Elensar
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Re: Introduction de l'écriture inclusive sur le forum

Message par : Finrod Elensar, Mer 09 Aoû 2017, 08:24


Bonjour,

Suivant le débat, je me décide à revenir poster, bien que je ne suis pas du tout un expert sur le sujet.

En premier lieu, je pense qu'il ne faut pas craindre d'être contre. Vous n'allez pas être taxé d'intolérants. Enfin, de mon point de vue. Le débat se déroule sans heurt où chacun s'exprime et est respecté (bon petit coup de chaud sur le "c'est moche" mais c'est vite passé).

Pour celles et ceux qui estiment que cela n'a pas sa place sur le forum. Je peux comprendre cette pensée. Mais il suffit de voir la diversité des genres et/ou sexualité des personnages sur HP05, pouvons-nous imaginer la diversité des personnes se trouvant derrière l'écran ? Mettre en place l'écriture inclusive, bien que cela soit un boulot énorme je le conçois, permettrait aux nouveaux membres de se rendre compte des possibilités gigantesques et de l'ouverture d'esprit du forum (dans sa globalité, selon chaque membre cela peut varier évidemment).

De plus, Elliot, tu cites Vivi, avec tout le respect que je lui dois, je pense qu'il y a plusieurs suggestions de modifications de règlement qui sont passées sans avoir son accord. Bien qu'elle reste la créatrice du forum et sa propriétaire, elle a laissé la gestion aux Administrateurs présents. Je ne sais pas comment cela se passe en coulisse, et c'est pour cela que je laisse quiconque le sachant me corriger, mais je ne pense pas que ce soit nécessaire de lui demander son aval pour ceci. Ce n'est pas un souci légal. Par exemple, dans le cadre de la création d'un casino sur le forum, au vue de la législation sur les jeux d'argent, il est important de réfléchir aux éventuelles conséquences de responsabilités (juridiques) sur la mise en avant de ce type d'activité sur HP05 tandis qu'inclure l'écriture inclusive n'aurait pas de retombées juridiques négatives si elle était mise en place.

Concernant les points du milieu pas très esthétiques, comme tu le dis Sean, "permettre de rappeler à tout le monde qu'en changeant une tournure de phrase on peut évoquer la neutralité et inclure l'humanité entière, désolé si vous êtes un reptilien, sans avoir à massacrer les textes du forum. ", j'imagine donc qu'il est tout à fait possible de tourner le style de l'écriture inclusive de manière à éviter les points du milieu, comme l'a expliqué Isolde quelques messages plus haut et l'a suggéré Isza.

Dans tous les cas, je ne compte pas utiliser ce style d'écriture, pour diverses raisons, mais l'encourage.

Bonne journée,

Finrod
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Daemon Stebbins
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Re: Introduction de l'écriture inclusive sur le forum

Message par : Daemon Stebbins, Mer 09 Aoû 2017, 10:08


Bonjour

Pour ma part je vais faire très court pour expliquer pourquoi je suis Contre

La réponse est très simple et je pense que tous les dyslexiques comprendront mon point de vu. Le français est déjà bien compliqué au niveau de la synthase, de la concordance des temps et autres joyeusetés. Même si c'est ma langue maternelle, c'est surtout une source de difficulté par rapport à ma maladie. Car oui la dyslexie est une maladie et pas seulement un problème d'apprentissage. Je galère déjà suffisamment avec l'orthographe, la lecture ( les lettres se mélangent ex :depuis le début je lis pas inclusive mais incursive) et même avec l’utilisation d'un correcteur, il me reste souvent des fautes. Ma vie est assez compliqué sans quand plus je doive me rendre dingue avec une nouvelle forme d'écriture alors que je ne maîtrise déjà pas l'ancienne. J'ai déjà assez de remarques (pour m'aider à progresser et pour le bien du forum) de la part de l'équipe sans que ceux-ci doivent en prime se rendre dingue pour me reprendre sur la forme de mon écriture.

Pour moi, venir ici est un plaisir malgré mes difficultés mais si c'est pour me rendre cinglé à calculer en prime qu'il faut qu'à chaque fois que je mette sur un mot  le masculin suivi d'un point puis du féminin puis un autre point pour mettre le pluriel. Ca va plus me freiner que m'encourager à rp et totale, je vais abandonner même si le forum me plaît.

En plus je trouve ridicule le fait de vouloir mettre l'égalité dans l'écriture de cette manière. Alors qu'il vaudrait bien mieux régler le problème de l'inégalité des salaires entre homme et femme, des chances pour certains postes refuser sous prétexte qu'elles sont des femmes, de la violence faite aux femmes qui entrainent la mort de bien trop d'entre elles et aller manifester en réel pour tous ces sujets.

Perso, je ne crois absolument pas que l'écriture inclusive réglera quoique se soit au niveau de l'égalité homme femme. Bien au contraire la tendance sera, pour certains misogyne, sexistes et autres matchos de se dire que certaines pinaillent pour des détails et qu'elles n'ont que cela à faire donc ça augmentera l'inégaité. Puis dernier point, c'est franchement moche. Alors que pas mal d'entre nous tentent de faire des posts avec de jolies présentations et en soignant la forme et l'écriture.

Donc merci de m'avoir lu


Dernière édition par Daemon Stebbins le Mer 09 Aoû 2017, 11:19, édité 1 fois
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Elly Wildsmith
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Re: Introduction de l'écriture inclusive sur le forum

Message par : Elly Wildsmith, Mer 09 Aoû 2017, 10:27


Bonjour,

Daemon, je me permets de rebondir sur ton post.

Je comprends le souci que peut représenter l'écriture inclusive pour les dyslexiques. Néanmoins je rappellerais le premier post d’Isolde qui indique qu’on ne demande pas aux joueurs / joueuses de modifier leurs façons d’écrire. La suggestion porte en effet sur les textes officiels du forum, et pas sur nos manières d’écrire (qui nous sont propres pour le coup).

D’un point de vue plus personnel, bravo Daemon car ce n’est jamais évident lorsque l’on est dyslexique que de se mettre à écrire fréquemment. J’espère que le forum, dans sa complexité et dans sa totalité, t’aide à surmonter les difficultés crées par cette maladie (oui, je confirme également que s’en est une).

Bonne journée à tous,

Elly
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Daemon Stebbins
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Re: Introduction de l'écriture inclusive sur le forum

Message par : Daemon Stebbins, Mer 09 Aoû 2017, 11:32


@Elly Wildsmith a écrit:
Bonjour,

Daemon, je me permets de rebondir sur ton post.

Je comprends le souci que peut représenter l'écriture inclusive pour les dyslexiques. Néanmoins je rappellerais le premier post d’Isolde qui indique qu’on ne demande pas aux joueurs / joueuses de modifier leurs façons d’écrire. La suggestion porte en effet sur les textes officiels du forum, et pas sur nos manières d’écrire (qui nous sont propres pour le coup).

Ben tu vois il a fallu que je relise pour voir que j'avais raté un bout dans le texte à cause de ma dyslexie. Cependant je reste contre pas seulement parce que c'est pas beau mais aussi l'équipe a déjà pas mal de taffe à effectuer et comme il a était dit précédemment je pense que ça fera fuir certains membres potentiels

@Elly Wildsmith a écrit:
"D’un point de vue plus personnel, bravo Daemon car ce n’est jamais évident lorsque l’on est dyslexique que de se mettre à écrire fréquemment. J’espère que le forum, dans sa complexité et dans sa totalité, t’aide à surmonter les difficultés crées par cette maladie (oui, je confirme également que s’en est une).


Oui le forum m'aide beaucoup car comme je ne suis plus à l'école, je me suis aperçu que j'avais beaucoup perdu. Le forum m'aide à maintenir mes acquis tout en m'amusant et en m'améliorant sur certains points même si j'ai encore pas mal à corriger et que les correcteurs ne suppriment pas toutes les fautes. Au passage si j'ai choisi de m'inscrire ici, c'est déjà par la qualité de l'histoire, du thème proposé mais surtout parce que le niveau d'écriture était relativement élevé de ce que je pouvais voir. Et perso avec ma difficulté, je ne suis pas certain que je serai rester avec des postes pleins de points parce que je me serais dit : "Ils ont fumé quoi" Parce que perso, c'est la première fois que j'entends parlé de cette forme d'écriture XD

Désolé si j'ai apparu un peu enflammé. Mais comme l'ont dit d'autres garçons, je trouve aberrant qu'ils y aient encore des gens qui pensent que filles et garçons ne sont pas égaux. où alors ils doivent venir d'une dimension parallèle...
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Elliot West
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Re: Introduction de l'écriture inclusive sur le forum

Message par : Elliot West, Mer 09 Aoû 2017, 12:04


@Finrod Elensar a écrit:

De plus, Elliot, tu cites Vivi, avec tout le respect que je lui dois, je pense qu'il y a plusieurs suggestions de modifications de règlement qui sont passées sans avoir son accord. Bien qu'elle reste la créatrice du forum et sa propriétaire, elle a laissé la gestion aux Administrateurs présents. Je ne sais pas comment cela se passe en coulisse, et c'est pour cela que je laisse quiconque le sachant me corriger, mais je ne pense pas que ce soit nécessaire de lui demander son aval pour ceci. Ce n'est pas un souci légal. Par exemple, dans le cadre de la création d'un casino sur le forum, au vue de la législation sur les jeux d'argent, il est important de réfléchir aux éventuelles conséquences de responsabilités (juridiques) sur la mise en avant de ce type d'activité sur HP05 tandis qu'inclure l'écriture inclusive n'aurait pas de retombées juridiques négatives si elle était mise en place.

Bonjour,

En ce qui concerne les précédentes modifications, cela reste à l'appréciation des admins et cela ne nous regarde pas. Cette suggestion porte sur la manière d'écrire qui est, j'estime, personnelle et propre à chacun. Les messages (bien que modifiés/retravaillés) sont visibles sous le pseudo de Vivi et cela engage donc sa façon d'écrire et (d'une certaine manière) de penser. Il me semble normal d'avoir son aval quant à une modification portant sur ce sujet.

Cordialement,

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Lydie Nouël
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Re: Introduction de l'écriture inclusive sur le forum

Message par : Lydie Nouël, Mer 09 Aoû 2017, 12:12


Bijour, rapiderapide

Je passe rapidement apporter mon soutient à cette suggestion ( oui c'est un pour ). Je ne vois aucun point négatif, pour l'instant. Dans la mesure où rien n'est imposé dans les écrits des membres, ne l'oubliez pas.
La mocheté, c'est subjectif, non recevable. La difficulté, c'est une habitude à prendre, comme pour l'apprentissage de n'importe qu'elle règle d'orthographe/grammaire. Pour l'amour du français traditionnel, c'est fictif, les langues changent et sont mouvantes. Aussi, je ne pense pas qu'un membre puisse fuir à cause de l'écriture inclusive, c'est bien trop discret à mon sens, à moins que la personne soit un activiste anti-écriture inclusive, ça m'étonnerait. Les membres sont intéressés par le forum pour son contenu, contexte, système, avant d'être intéressé par la façon dont sont écrites les règles, (comme s'ils les lisaient :x,). Enfin, pour ce qui est du travail que ce serait de changer tout ça, je suis sûre que l'on sera en mesure de trouver des personnes motivées pour aider à faire le changement! Moi la première.

Des bisous,
Lydie.
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Re: Introduction de l'écriture inclusive sur le forum

Message par : Vivi, Mer 09 Aoû 2017, 12:32


Bonjour à tous,

Après avoir lu le Manuel d’écriture inclusive ainsi que les préconisations du Haut conseil à l’égalité entre les femmes et les hommes, j’ai voté contre cette proposition. Je vote contre en ce sens où je ne souhaite pas que les règlements du forum soient rédigés selon cette méthode car elle est beaucoup trop connotée politiquement parlant. Par ailleurs, après lecture de plusieurs articles sur plusieurs sites afin de diversifier les sources, on s’aperçoit que l’écriture inclusive est davantage perçue comme un moyen d’attirer l’attention sur la revendication de l’égalité entre les femmes et les hommes qu’une volonté d’adapter la langue française à l’évolution de la société. Par exemple, j’utilise l’écriture inclusive donc je prône l’égalité. Et non pas, j’utilise l’écriture inclusive car il est nécessaire d’intégrer les genderqueer etc. comme évoqué dans le premier message.

De même, après avoir fait des recherches du côté de l’Académie française, nos Immortels ne reconnaissent pas cette écriture et elle constitue même des erreurs orthographiques. Je cite un exemple :

Académie française - Propos de France Inter a écrit:
Faut-il féminiser, par exemple, les noms de métiers ? Pour l'Académie française, pas question de parler d'une "auteure" ou d'une "professeure" : la Langue française, selon les Immortels, "ne dispose pas d’un suffixe unique permettant de féminiser automatiquement les substantifs"

Peut-être parce que l'Académie française est composée de 33 hommes contre seulement 3 femmes (et plus 4, RIP Simone Veil).

Officiellement, le forum n’a pas à prendre ce genre de position tant que cette façon d'écrire n'est pas officiellement admise. Quand légalement ou quand une autorité administrative indépendante prendra une décision à ce sujet, il sera toujours opportun de revoir cette suggestion. Toutefois, l'équipe du forum peut davantage faire attention aux tournures officielles afin de mettre des termes génériques comme l'Administration à la place "des Administrateurs". Pour terminer, ce qui est certain, c’est que l’administration n’a pas à empêcher l’écriture inclusive, elle reste une liberté (liberté applicable aussi aux règlements du forum). De plus, un membre est libre de créer un sujet dans la FAQ avec le lien sur le manuel et des explications s’il souhaite informer les membres de la communauté sur cette possibilité d’écriture.

Sachez toutefois que ce sujet a été placé sous la surveillance de notre conseillère juridique.




@Lydie Nouël a écrit:
Les membres sont intéressés par le forum pour son contenu, contexte, système, avant d'être intéressé par la façon dont sont écrites les règles, (comme s'ils les lisaient :x,).

Je ne comprends pas. Pourquoi demander la réécriture des règles selon l'écriture inclusive alors que vous dites que les membres ne sont intéressés, qu'en second lieu, à la manière dont sont écrites les règles ? En plus, vous supputez que ces dernières ne sont pas lues. Donc, inutile de continuer ce débat. Merci de cet éclaircissement !

Cordialement,
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Re: Introduction de l'écriture inclusive sur le forum

Message par : Lydie Nouël, Mer 09 Aoû 2017, 13:11


Rebonjour, donc.

@Vivi a écrit:
Je ne comprends pas. Pourquoi demander la réécriture des règles selon l'écriture inclusive alors que vous dites que les membres ne sont intéressés, qu'en second lieu, à la manière dont sont écrites les règles ? En plus, vous supputez que ces dernières ne sont pas lues. Donc, inutile de continuer ce débat. Merci de cet éclaircissement !

Je ne demande pas personnellement la réécriture des règles, je dis simplement que je ne m'y impose pas.
A mon sens, nous sommes en train de débattre sur un sujet qui ne nous concerne même pas principalement puisque nous sommes censés avoir lu ses règles et les connaître. Je sais, de ma position de préfète et de marraine, que la plupart des nouveaux n'ont lu que le principal, ou bien en transversale, puisque nous devons régulièrement répéter et expliquer des choses qui sont censée avoir été lue dans les règlements, je n'invente rien, demandez à n'importe quel préfet. L'apprentissage de ces règles se fait donc plutôt de bouche à bouche que par la lecture simple. Alors, une modification ne me dérange pas puisqu'elle restera, je le répète, bien trop discrète, pour nouveaux comme pour anciens. Tout ceci n'était que pour expliquer que je ne pense pas que cette écriture puisse faire fuir qui que ce soit. Cela ne reste que mon avis et je tiens bien à continuer ce débat haha.

Bonne journée,
Lydie.
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Vivi
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Re: Introduction de l'écriture inclusive sur le forum

Message par : Vivi, Mer 09 Aoû 2017, 13:27


Re,

Excusez-moi, mais je suis totalement perdue ! En effet, la proposition faite par Isolde Hawkes est :

@Isolde Hawkes a écrit:
Nous proposons cependant d’utiliser l’écriture inclusive dans les règlements, les posts informatifs, les descriptifs des forums et sous-forums, les descriptifs des groupes, les statuts RPG et HRPG, c’est-à-dire pour l’ensemble des textes relatifs au fonctionnement et à l’organisation du forum.

Et je vois également à la fin de ce même message :

@Isolde Hawkes a écrit:
Asclépius Underlinden, Elly Wildsmith, Isolde Hawkes, Keira Sanders, Lizzie Bennet & Lydie Nouël.

Maintenant, vous me dites :

@Lydie Nouël a écrit:
Je ne demande pas personnellement la réécriture des règles [...]

En tant que signataire de ladite proposition, je suis naturellement amenée à penser que vous êtes également favorable à la réécriture des règles, puisque c'est principalement l'objet de ladite suggestion, ce qui a été confirmé à plusieurs reprises dans ce sujet.

En tout cas, merci beaucoup pour votre réponse Lydie Nouël et de votre intérêt envers notre forum  :kiss: .

Cordialement,
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Malena Kane
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Re: Introduction de l'écriture inclusive sur le forum

Message par : Malena Kane, Mer 09 Aoû 2017, 13:45


Bonjour,

Petit message pour vous dire, sans surprise, que je suis pour cette suggestion.

Ça me rappelle une suggestion passée.
Si on attendait chaque fois l'approbation des têtes hauts placées, on avancerait pas beaucoup et très lentement. Politique ou pas, quand on est dans une recherche d'égalité et d'inclusion, j'vois pas le problème. Nous sommes dans une (grande) communauté, avec tout un tas de personnes différentes... ces questions se posent donc légitiment sur le forum (peu importe son avancée dans notre société)

Puis, j'appuie le message de Lydie, ça ne s'applique pas aux écrits des membres. Seulement aux textes "officiels" du forum. Chacun est libre d'écrire comme il l'entend. Personnellement, j'utilise l'écriture inclusive dans mes écrits parce que mon personnage (mais aussi pour des raisons plus personnelles) ; j'en suis pas au point de l'exiger de tous-tes.

Bref, j'espère que cette proposition passera.
Bonne journée,
Mal.
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Finrod Elensar
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Re: Introduction de l'écriture inclusive sur le forum

Message par : Finrod Elensar, Mer 09 Aoû 2017, 14:04


Bonjour,

Hé oui me revoilà. J'ai toujours quelque chose à dire MDR

@Elliot West a écrit:

Bonjour,

En ce qui concerne les précédentes modifications, cela reste à l'appréciation des admins et cela ne nous regarde pas. Cette suggestion porte sur la manière d'écrire qui est, j'estime, personnelle et propre à chacun. Les messages (bien que modifiés/retravaillés) sont visibles sous le pseudo de Vivi et cela engage donc sa façon d'écrire et (d'une certaine manière) de penser. Il me semble normal d'avoir son aval quant à une modification portant sur ce sujet.

Cordialement,


Je comprends mais personne ne demande à Vivi d'écrire de cette manière-là mais uniquement de modifier les règlements. Et ces derniers ne représentent en rien un style littéraire comme le sont les Rps. Et c'est pour cela que j'avais écrit ceci :

Citation :
De plus, il est communément admis que dans les règlements, textes de lois, ... afin de ne pas alourdir le texte, un terme englobe le tout. Par exemple, en droit pénal "celui qui..." ne veut pas dire "individu de sexe masculin uniquement" mais bien "n'importe qui qui...". Alors dans une présentation d'accord, mais imaginez 150 articles à modifier, [...]

Il n'existe pas de multiples manières de rédiger un règlement pour qu'il soit compréhensible. Et c'est bien pour cela que mon pour est à prendre avec des pincettes, non que sur le fond je sois contre mais parce que la forme peut, malgré tout, alourdir le tout. Parce qu'un règlement prend souvent la même forme partout. Sous forme d'article et non d'un texte rédigé.

@Vivi a écrit:

Officiellement, le forum n’a pas à prendre ce genre de position tant que cette façon d'écrire n'est pas officiellement admise. Quand légalement ou quand une autorité administrative indépendante prendra une décision à ce sujet, il sera toujours opportun de revoir cette suggestion. Toutefois, l'équipe du forum peut davantage faire attention aux tournures officielles afin de mettre des termes génériques comme l'Administration à la place "des Administrateurs". Pour terminer, ce qui est certain, c’est que l’administration n’a pas à empêcher l’écriture inclusive, elle reste une liberté (liberté applicable aussi aux règlements du forum). De plus, un membre est libre de créer un sujet dans la FAQ avec le lien sur le manuel et des explications s’il souhaite informer les membres de la communauté sur cette possibilité d’écriture.

C'est ici que se trouve les arguments, selon moi, empêchant la mise en place de ce style d'écriture.

S'agissant de règlement qui ont une valeur juridique, les règles s'appliquant à ce genre de texte doivent être suivies (voir ce que je disais sur le code pénal et "celui qui"). Mais si parfois on ne prend pas les devants, est-ce que les choses changeront vraiment ? À moins que cela ôte toute valeur au texte, je reste partisan du pour.

Je crois que c'est tout pour moi. Non que ce débat ne soit pas intéressant mais je pense avoir dit ce que j'avais à dire. Mais évidemment, si on me sollicite je débarque de nouveau Ange

Bonne journée,

Finrod
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Re: Introduction de l'écriture inclusive sur le forum

Message par : Lydie Nouël, Mer 09 Aoû 2017, 14:29


Rerebonjour,

Désolée de spammer le sujet mais il semblerait que mes propos aient été mal interprétés, je me permets donc de répondre une nouvelle fois.

@Vivi a écrit:
Re,

Excusez-moi, mais je suis totalement perdue ! En effet, la proposition faite par Isolde Hawkes est :

@Isolde Hawkes a écrit:
Nous proposons cependant d’utiliser l’écriture inclusive dans les règlements, les posts informatifs, les descriptifs des forums et sous-forums, les descriptifs des groupes, les statuts RPG et HRPG, c’est-à-dire pour l’ensemble des textes relatifs au fonctionnement et à l’organisation du forum.

Je parlais uniquement de faire fuir les nouveaux lorsqu'ils arrivent sur le forum, donc dans les règlements auxquels ils ont accès. Mon mot "règles" est peut être un peu restrictif mais il comportait bien ces éléments. Je parlais donc de notre débat sur ce point là et non du débat général, aussi. Désolée de ce manque de clarté.

@Vivi a écrit:
@Lydie Nouël a écrit:
Je ne demande pas personnellement la réécriture des règles [...]

En tant que signataire de ladite proposition, je suis naturellement amenée à penser que vous êtes également favorable à la réécriture des règles, puisque c'est principalement l'objet de ladite suggestion, ce qui a été confirmé à plusieurs reprises dans ce sujet.

Encore une fois, je répète que je ne demande pas personnellement la réécriture des règles, je soutiens pourtant le mouvement dans l'intérêt commun et non dans mon intérêt personnel, enfin c'est ce que m'a phrase voulait dire, même si j'admets ne m'être pas exprimée rigoureusement. Enfin, tout ça n'a pas réellement de valeur dans le débat, c'est même un bon hors sujet. Je n'ai pas grand chose à ajouter sur ce qui a été dis en dehors du fait que je suis fortement d'accord avec les derniers mots de Finrod.

En espérant être claire cette fois-ci!
Bonne soirée,
Lydie.
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Ulysse Daiklan
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Re: Introduction de l'écriture inclusive sur le forum

Message par : Ulysse Daiklan, Mer 09 Aoû 2017, 15:14


Bonjour!

Je viens rajouter mon avis (même si je suis sur le forum depuis peu et que tu coup mon opinion importe peu) et aussi pour rebondir sur le coté lourd à modifier et à lire

Déjà je tiens à valider que l'on s'habitue à ce type d'écriture, et qu'elle commence à s'étendre à droite à gauche. Au début cette manière d'écrire me rebutait un peu mais maintenant c'est juste normal. Après, je peux comprendre que l'écriture classique puisse tenir à coeur.

Aussi pour le message politique je reste assez sceptique. Je ne parle pas de l'esthétique là mais bel et bien du message. Certes, cette façon de faire fait passer un message sur l'égalité des genres, mais je vois mal quelqu'un dire "Oh là là ils prônent l'égalité je m'en vais!" ou alors c'est clairement qu'il y a un problème.


Ensuite par curiosité j'ai voulut voir si les modifications seraient si lourdes que cela. J'ai conscience que les personnes gérant le forum ont déjà beaucoup de travail donc tout modifier peut facilement être ch.. énervant. Mais par chance, le vocabulaire du RP est déjà très libre. Un personnage reste un personnage, un membre reste un membre, un PNJ reste un PNJ, un dé reste un dé etc. Donc j'ai pris comme exemple le règlement RPG du forum pour expérimenter.
J'ai eu à faire en tout 17 modifications : 5 fois "joueurs", 3 fois "administrateurs", 2 fois "modérateurs", 2 fois "préfet", "le", "chacun", "gérants", "il", et "chef" (certains écrivent une cheffe donc au cas ou..).
J'ai du en rater un ou deux mais voilà, il y a une vingtaine de mots dans le "document officiel" le plus important du forum qui seraient à modifier. (Sur 8 pages word et 2099 mots)

Je met l'information là, à vous d'en faire ce que vous voulez et aux administrateurs d'évaluer la quantité de travail que cela représenterait.

Aussi, j'ai pris le règlement RPG car il ne s'agit pas d'un document ayant une véritable valeur juridique. C'est pour ma part évident qu'un document ayant un réel impacte (la Charte par exemple) doit être écrit dans un langage officiel.

Pour moi cette règle serait un message discret et sympas sur l'égalité des genres donc voilà pourquoi je suis pour.


Bonne journée à vous :3
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Isolde Hawkes
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Re: Introduction de l'écriture inclusive sur le forum

Message par : Isolde Hawkes, Mer 09 Aoû 2017, 23:00


Bien le bonsoir,

Je reviens après une journée d'absence pour répondre aux différentes remarques et objections faites depuis mon dernier post. Au vu du nombre important de réponses, je ne procéderai pas comme précédemment, en citant tout le monde, ce serait un peu titanesque et donnerait lieu à un pavé absolument indigeste. J'ai donc relu tous les posts précédant le mien et relevé les points importants sur lesquels j'aimerais (re)rebondir. J'espère me faire aussi claire que l'eau de roche, et dans tous les cas merci à toutes les personnes qui participent à ce débat ; quelle qu'en soit l'issue (c'est de bonne guerre ♥), je suis ravie que l'on ait cet échange.


Avant toute chose, permettez-moi d'insister sur ce point crucial, qui n'a visiblement pas été compris – peut-être n'a-t-il pas été suffisamment explicité dès le début, ce qui a entraîné quelques frictions par la suite :

l'écriture inclusive se traduit de différentes manières et ne se limite pas au strict point milieu. Il est tout à fait possible d'écrire inclusif sans faire appel au point milieu.

Celui-ci est l'une des solutions envisagées mais il n'en est pas la seule. L'argument visant à dénoncer la qualité non esthétique de l'écriture inclusive n'aurait donc été recevable que si l'écriture inclusive se limitait essentiellement au point milieu. J'espère que c'est un peu plus clair maintenant, navrée que ça ne l'ait pas été avant. D'ailleurs, je vous lance le pari de rédiger ce post sans le moindre point milieu Smile


Izsa Hilswood propose une alternative poétique à l'écriture inclusive (suite à l'argument sur le non-esthétisme). Littéraire que je suis, j'adorerais fonctionner avec des contractions et mots-valises comme heureuxe, nouvelleau. Pourtant, cela me semble à l'heure actuelle difficilement applicable parce que cette alternative implique la création de nouveaux termes, alors que la "version antérieure" de l'écriture inclusive que nous avons proposée repose sur des mots qui existent déjà – à l'exception, diront les réfractaires, des mots comme « professeure » ou autres « doctoresse », alors qu'ils sont officiellement rentrés dans le dictionnaire. Merci pour le lien, Izsa, j'adore !


À plusieurs reprises, et avec raison, a été soulignée l'immense charge de travail que cette suggestion entraînerait si elle venait à être validée. Que l'on ne s'affole pas sur ce point, je pense que l'on trouvera des personnes motivées qui seraient prêtes à s'impliquer (moi ♥) afin d'alléger au maximum la lourde tâche de modification des textes. J'en profite pour remercier Ulysse Daiklan pour sa petite étude de l'un des textes du forum afin de voir à quel point les changements seraient importants. Si je me fie aux données communiquées, ils ne seraient pas si nombreux que cela, ce qui signifie deux choses : les textes ne seraient pas dénaturés et il y aurait moins de modifications à apporter par rapport à ce que l'on pensait à l'origine.


Je suis sceptique quant au bien-fondé de l'argument selon lequel l'écriture inclusive est trop connotée politiquement. Si l'on se débrouille pour éviter toute trace du point milieu (j'avoue qu'il prend cher, ce brave petit), l'écriture inclusive serait certes toujours présente, mais d'une part elle resterait discrète (voire invisible), et d'autre part, on aurait désormais droit à des textes dans lesquels tout le monde se reconnaîtrait. Malena Kane le disait déjà très justement, « ces questions se posent […] légitimement sur le forum (peu importe [leur] avancée dans notre société) ». Dire « Mesdames et messieurs », cela n'a rien de politique. Et puis considérer l'existence des personnes non binaires, par exemple, est-ce politique ?


Je m'arrête à présent quelques instants sur la remarque de Daemon Stebbins sur la dyslexie. Cela a été souligné maintes fois auparavant, mais je le répète pour être certaine que ce soit bien entendu et compris :

les membres continueraient d'écrire à leur guise, leur style resterait personnel et inchangé.

En revanche, et arrêtez-moi si je me trompe, la dyslexie se manifeste aussi dans la lecture (et pas seulement dans l'écriture) : si le point milieu vient interférer, ce que je peux tout à fait concevoir, il faudrait alors imaginer des textes inclusifs mais sans points milieu – ce que j'ai suggéré plus haut et que j'applique ici-même pour vous montrer que c'est tout à fait possible.


Daemon Stebbins affirme par ailleurs que l'écriture inclusive ne réglera pas les problèmes d'égalité qui se manifestent dans la vie de tous les jours. Je ne suis pas d'accord, en ce sens que pour moi, écrire, c'est écrire le monde ; c'est inscrire le monde, s'inscrire dans le monde. Appliquer l'écriture inclusive, c'est prendre en considération d'autres personnes que les hommes (« et les femmes », rajouteront les individus qui pensent que l'écriture actuelle prend en compte les femmes, même implicitement).


Je me penche à présent sur les réponses de Vivi. Je pense que l'argument d'autorité de l'Académie française n'est pas vraiment satisfaisant ; l'Académie française reste une vieille institution (cf. leur uniforme trop swag) ; de plus, comme cela a été souligné par Vivi elle-même, l'Académie française se compose presque exclusivement d'hommes… Difficile pour moi de confier la question de l'écriture inclusive à une brochette d'hommes.


J'ai une question concernant l'une de vos phrases, Vivi (dans l'ensemble tout le monde se tutoie mais je vois que le vouvoiement a été adopté de votre part et de la part des membres à votre adresse, je fais pareil et j'espère qu'aucune personne que j'ai pu tutoyer auparavant ne s'est sentie offensée :s) : que signifie exactement « le forum n'a pas à prendre ce genre de position » ? Que le forum a interdiction ou qu'il n'est pas obligé de prendre ce genre de position ?


Vivi semblait bien vouloir que l'équipe du forum se montre plus attentive aux tournures officielles : c'est exactement ce que nous recherchons. Le point milieu rebute, je l'ai bien compris, mais faire attention est une bonne introduction à l'écriture inclusive discrète Smile


Enfin, je suis tout à fait d'accord avec Lydie Nouël qui explique que l'écriture inclusive ne peut pas vraiment faire fuir qui que ce soit. Habilement mise en forme, elle continuerait d'attirer les membres et intéresserait les personnes non binaires qui s'inscriraient en se disant « ah c'est chouette, on a l'air d'inclure pas mal de monde ici » sans pour autant crier à l'intolérance si, in-RP, elles constatent que l'écriture inclusive n'est pas utilisée.


Merci aux âmes courageuses qui auront lu cette nouvelle réponse. Vous constaterez que je n'ai pas utilisé une seule fois le point milieu \o/

Avec mes embrasseries les plus amicales et sincères,
Isolde.
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